Вед. Начало XXI века и тем более начало III тысячелетия дают о себе знать событиями масштабными, знаковыми. Уже на Земле нам тесно, уже мы подумываем и не только подумываем, но и реализуем проекты такие серьезные, как совсем недавно: высадка космических аппаратов Земли, американского и европейского, на такую планету от нас далекую, как Марс. Эти смелые проекты рождались еще в прошлом веке, в ХХ, и казались многим фантастическими, а теперь мы видим, что это реализуемо, что это возможно. А поскольку человек так устроен, что он не может жить без грандиозных проектов. Вот он уже мечтает о новых грандиозных проектах. Один из таких мечтателей живет в Тюмени - это наш активный автор, несколько раз он уже выступал на волнах нашего радио, Иосиф Иосифович Смульский - это профессор, это доктор физико-математических наук, это главный научный сотрудник Института криосферы Земли Сибирского отделения Российской академии наук. И вот у него очередная тема, интересная для обсуждения, для просвещения вас дорогие радиослушатели. Я надеюсь, вам этот разговор должен быть интересен. "Как достичь планет других звезд" - так Иосиф Иосифович сформулировал тему. Но сначала сделаем уточнение, что планета и звезда не одно и то же. Звезда - это если в масштабе нашей Солнечной системы - Солнце, а все что вокруг Солнца вращается в масштабах нашей Солнечной системы - это планеты, в том числе и Земля, и Марс. И вот такая тема, как достичь планет далеких звезд. Она выходит уже за рамки нашей Солнечной системы, хотя мы ее еще не освоили, а только делаем первые робкие попытки. Вот Ваш смелый проект Иосиф Иосифович может быть даже слишком смелый. Кому-то может показаться, если уж не бредовым, то, во всяком случае, настолько не актуальным. Наверняка кто-то с Вами будет не соглашаться, и возражать, но, тем не менее, эту тему, эту проблему имеет смысл довести до наших радиослушателей. Может в чьих-то головах зародятся подобные идеи, а может у Вас появятся союзники, которые каким-то образом смогут с Вами взаимодействовать. Нужно сказать, почему Иосиф Иосифович эту тему начал для себя разрабатывать. Потому что он профессионально этим занимается, он специалист в гравитационном взаимодействии тел Солнечной системы. Уже, исходя из этого, можно гораздо серьезнее отнестись к этому разговору, который будет сейчас Вам предложен дорогие радиослушатели. Прошу, Иосиф Иосифович, начните этот разговор, а я по возможности буду задавать Вам вопросы.
См. Вы только что сказали, что тема не совсем актуальна. Года два назад в нашей стране, действительно, несовременным было бы поднимать вопрос на эту тему. Но вот сейчас мы видим как интенсивно идут космические исследования и в Соединенных штатах и в европейском сообществе. Индия и Китай в ближнем космосе, в околоземном пространстве запускают спутники и космические корабли. Я хочу напомнить, что в 1997 году американские астронавтические сообщества провели рабочее совещание по поиску стратегии создания движителя для достижения планет других звезд, т.е в 1997 году уже проводилось на эту тему обсуждение. А не так давно генерал, бывший генерал Кларк, который собирается баллотироваться в президенты США, сказал, что они будут свою стратегию достижения других звезд строить на сверхсветовых движениях. Поэтому эта тема кажется даже очень актуальной.
Вед. Просто она для многих, если не запретна, то во всяком случае закрыта.
См. Как-то о ней ускользало внимание, в связи с тем, что внимание общества было направлено на другие темы. А вообще, если так вдуматься о смысле существования человеческого общества, вспомнить историю развития живых существ, то из всех живых существ только человек находится в постоянном совершенствовании. А это совершенствование становится реальным в связи с тем, что среди человеческих существ существует много личностей, которые хотят выйти за границы существующего. Возникают какие-то цели или дальние путешествия, достижение каких-то известных границ. А затем увлекаются этими целями другие люди, целые народы. Начинается строительство, или переустройство территории с созданием длиннейших каналов в Китае тысячи лет назад, или сооружаются стены, или как персы, сооружали мост через пролив Босфор. В результате этого создаются новые технологии, новые машины, новая техника. Так и в наше время. Я вспоминаю время, когда я учился в институте, тоже бытовало мнение зачем заниматься космическими исследованиями. А сейчас в результате этих космических исследований, которыми занимались 30 лет назад, сейчас повсеместно полученные результаты, например мобильные телефоны, используются почти каждым школьником, каждым студентом и уже ни у кого не возникает сомнения, что космическими проблемами надо было заниматься. Вед. Ну, этим, видимо, заниматься уже необходимо, раз мы действительно развиваемся так стремительно и с каждым столетием все стремительнее. Вспоминается Менделеев наш выдающийся русский ученный и авторитет мировой, который говорил, что предназначение науки состоит в предвидении и пользе. Ну, о предвидении мы уже не говорили, надо это делать, видимо. А вот какая польза нам ныне живущим, ведь этот проект будет реализован, может быть не в этом столетии, а может быть даже и не в этом тысячелетии. Надо ли о нем сейчас нам говорить и если надо говорить, то польза от этого нам, ныне живущим, есть какая-то?
См. Ныне живущим оттого, что когда-то будет реализован полет к планетам других звезд, может и нет. Но то, чем мы сейчас пользуемся, было создано нашими предшественниками, и они это создавали также не ожидая, что они получат от этого выгоду. А если говорить про человечество, то необходимость таких полетов, на мой взгляд, следует из следующих обстоятельств. Мы видим, что прямо на наших глазах идет увеличение численности населения, идет взаимопроникновение культур, народов. Нация землян становиться все более общей. Более одинаковые у нас становятся порядки и на наших глазах, буквально за последнее десятилетие, мы видим, что эти порядки с увеличением численности населения на Земле становится таковы, что для личности будет устанавливаться все более жесткое ограничение всего общества. И, естественно, если это сообщество будет замкнуто на Земле, значит будет возникать власть тех людей, которые управляют этим единым обществам. Они будут располагать неограниченной свободой, а все население будет ограничено в своих действиях. Но если будет выход вне Земли, выход в другие пространства, значит, такого тоталитарного давления на человека уже не будет. Будет какая-то отдушина. И когда в физическом плане реализуется эта возможность, у нас будет налажена связь с другими местами поселения людей, то и в моральном плане человек будет ощущать себя освобожденным от тоталитарного давления на Земле: он в любой момент, в принципе, может освободиться от него.
Вед. Когда-то в средние века из тех же, видимо, соображений начали осваивать земли неведомые. Теперь белых пятен на планете почти не осталось. Вот Америку когда-то открыли, потом освоили Сибирь. Осталась, пожалуй, одна только Антарктида неосвоенная человеком, да океан мировой. Мы и туда проникать пытались, но пока это получается хуже, чем в космосе. Но эти процессы шли, идут и будут идти, никуда ни деться и какие-то возникнут наверняка новые проекты. Но вот возникает теперь такой вопрос, если мы уже об этом всерьез задумались, и уже никто не возражает, что это делать нужно, то потребуются ведь затраты. И никакое одно государство, никакая сверхдержава не потянет тех затрат, не сможет понести, которые необходимы для реализации таких проектов. Значит надо, чтоб эта идея овладела нами, главами всех государств, и тех людей, которые будут реализовать этот проект, специалистов, чтоб их было как можно больше и чтоб у них были средства. Этот экономический ресурс как быстро он может позволить приблизиться к такой идее уже не только в мыслях, но и в делах?
См. Да, совершенно верно, вот эта проблема достижения планет других звезд, выход вне Солнечной системы, это принципиально новая задача, которая не может быть решена современными средствами. И она, естественно, потребует огромнейших затрат и целесообразность этих затрат должна хорошо быть обоснована и осознана всеми, и тогда на эти затраты пойдут народы и государства.
Вед. Ну, а если вот сейчас уже можно как-то просчитать приблизительно, может быть сил одних землян заведомо недостаточно для реализации такого проекта? Может быть, нужны объединенные усилия представителей других планет Солнечной системы, того же Марса, если там есть жизнь, какой-то еще другой планеты, пока мы не знаем где есть жизнь, кроме Земли в нашей Солнечной системе. Может быть, нужны другие соседние планетные системы нам для того чтобы вот эту идею воплотить уже из мечты в какую-то конкретику.
См. Да, совершенно верно, если бы в Солнечной системе кроме Земли были обитаемы другие планеты, то эту проблему надо было бы решать совместно с жителями всей Солнечной системы. Но, к сожалению, кроме землян у нас в Солнечной системе других таких живых человекоподобных существ нет. Ближайшая возможность жизни - это только на Марсе, которая близка по условиям к условиям на Земле, если есть там какая-то жизнь, то эта жизнь, так сказать, совсем в зачаточных формах. Поэтому эта проблема должна решаться только жителями Земли. Но первый вопрос, который в этой проблеме возникает, а вообще в принципе решаема эта проблема или не решаема? Например, можно ли достигнуть расстояний сопоставимых с расстояниями до ближайших к Земле звездам современными способами Есть единственный способ перемещения в пространстве, - это с помощью реактивной струи, выбрасываемой из движителя. Сейчас это раскаленные газы, которые имеют температуру несколько тысяч градусов. Возьмем скорость этой струи 5км/с, которую может обеспечить химическое сгорание топлива. Этим способом ближайшей звезды можно достичь за период времени равный ста тысяч лет. Уже вот эта цифра ставит под сомнение возможности таких перелетов.
Вед. Сто тысяч лет туда, сто тысяч лет обратно, сколько же поколений будет участвовать в этом?
См. То есть, даже если в этом космическом корабле возможно наладить, так сказать, возрождение поколений, и такой полет становится проблематичным.
Вед. Это какой же должен быть там корабль, сколько должно быть там специалистов, чтобы они и их потомки за сто тысяч лет сохраняли квалификацию? Действительно, если так подумать, может быть это все пока настолько не реально, что даже и говорить бессмысленно, а с другой стороны с подобного рода проблемами люди сталкивались и раньше. И тоже многие мечты, которые в головах смельчаков подобных моему собеседнику, Иосифу Иосифовичу Смульскому, были с недоверием встречены, их высмеивали просто. А потом, иногда, в обозримом будущем, некоторые из этих проектов реализовывались, воплощались в жизнь и мы теперь видим, что это не было бредом, что это было смелой идеей, которую удалось решить, благодаря усилиям таких энтузиастов.
См. И вот существует единственный способ, который позволяет совершить нормальный полет хорошо обученному экипажу в течении его жизни. При этом способе вещество из реактивного двигателя, должно выбрасываться со скоростью равной скорости света или большей скорости света. С помощью такого реактивного двигателя можно достичь скорости света или даже превзойти ее, и такое путешествие к планетам ближайших звезд можно совершить за 5 лет, то есть 2,5 года туда и за 2,5 года вернуться обратно. Это будет возможно, если будут такие движители. Современная физика, основанная на теории относительности, наложила запрет на движение со скоростью больше скорости света. В своих работах я показал, что этот запрет ничем не оправдан, что он следует из способа описания и расчета электромагнитных взаимодействий в теории относительности. В действительности, этот способ не верен. Если описывать и рассчитывать взаимодействия в соответствии с теми результатами, которые получены методом непосредственных измерений, то есть если этот метод основан на экспериментальных данных, куда не вводятся различные гипотетические построения, тогда запрет сверхсветовых движений исчезает. И сверхсветовые движения оказываются возможными и становятся понятными как их достичь. Эти сверхсветовые движения современными средствами наблюдаются и в околоземном пространстве, и в далеком космосе наблюдения, но в силу наличия запрета они объясняются по-другому. Если мы создадим такой движитель, который будет создавать реактивную струю вещества, движущегося со скоростью света или даже больше, значит, тогда вопрос достижения планет ближних звезд в принципе решается.
Вед. А Вы знаете пример, может коллективы где-то подобные существуют, которые разрабатывают такие движители?
См. Пока что такие коллективы мне не известны, потому что официальная наука сейчас пользуется той теоретической физикой, которая сейчас есть, а в ней пока что этот запрет остается в силе. Однако недавнее выступление генерала Кларка, кандидата в президенты США, о том, что они будут полагаться на сверхсветовые движения, свидетельствует о зарождении недоверия к этому запрету. В американской прессе по поводу такого вот заявления, которое противоречит современной физической картине мира, последовала бурная реакция. Дальнейшая реакция Кларка, (все-таки он не отказывается от этой идеи, а просто немножко изменил ее трактовку), наводит на мысль о том, что в США могут быть группы людей, которые занимаются сверхсветовыми движениями, несмотря на такую современную физическую картину мира. Вед. Иосиф Иосифович напрашивается такой риторический вопрос, что же делать, чтобы рано или поздно достигнуть планет далеких звезд? Есть ли у Вас единомышленники? Может, Вы с кем-то уже обменивались мнениями из специалистов подобных Вам?
См. Что надо делать, мы сейчас, если успеем, скажем. Ну а насчет единомышленников. Вот хочу привести пример Новосибирского ученого Зиновия Борисовича Гайдукова, он лауреат Ленинской премии, сам специалист по радиолокационным установкам. Когда он познакомился с моей книгой "Теория взаимодействия", то заинтересовался, и у нас была большая переписка с ним. Потом он написал книгу о различных приемы в радиолокации в случае, если установки будут иметь друг относительно друга, скорость равную или большую скорости света. То есть существует проблема использования радиолокаторов для определения расстояний, для определения и детектирования других тел. И ее этот человек проработал. Таких вопросов для полета к планетам других звезд великое множество. И есть специалисты по каждому из этих направлений, которые могли бы включиться в исследование по своей специальности и начали бы проводить работы. Поэтому появление в обществе этой идеи, привлечет специалистов, которые начнут исследования, каждый в своей области, и все эти исследования будут приурочены к решению этой главной задачи. Конечно эти исследования не потребуют затраты больших средств. Эту работу человек делает наряду со своей прямой работой. Во многих случаях такая космическая задача является фундаментальной проблемой, которая привлекает умы исследователей, и люди будут ею заниматься. Если бы они работали над другой фундаментальной проблемой, то это не имело бы такого значения для общества. А тут специалисты будут целенаправленно разрабатывать эту фундаментальную космическую проблему, и общество, в целом не затрачивая каких-то дополнительных средств, будет получать знания в главном направлении, которое потом разовьется и в итоге приведет к решению проблемы полета к планетам других звезд. Будут решены все научные проблемы, все технические проблемы, будет создан корабль, который потом полетит и достигнет планет других звезд.
Вед. Жалко, что на этом корабле нам с Вами, Иосиф Иосифович, и нам с Вами, дорогие радиослушатели, вряд ли придется путешествовать. Потому что эти мечты такие смелые, что будут реализованы, даже трудно сказать когда. Ну а, завершая уже наш разговор, поскольку время эфирное не позволяет обсуждать долго проблему, просто хотелось бы закончить следующим. Я вспомнил слова Леонардо да Винчи, одного из мечтателей, который полтысячелетия назад такие смелые высказывал мысли. Его и сумасшедшим считали и, смеялись над ним, и никто не верил, что это возможно, но тем не менее вот он, например, один из тех, кто изобрел геликоптер, прообраз вертолета, а сегодня вертолет это техника, которая никого не удивляет. Так вот, он когда-то сказал: "Что добывать знания естественная потребность хороших людей!" Я Вас благодарю, за то, что Вы в очередной раз предложили интересную тему. Мой собеседник еще и профессор, студентам подобные вещи рассказывает, думаю им его слушать интересно, также как и вам, дорогие радиослушатели. Всем всего доброго!
См. Вот Вы привели слова Леонардо да Винчи, я не могу удержаться, чтобы не вспомнить еще одни его слова. Можно я займу еще пару секунд.
Вед. Можно, конечно.
См. Леонардо да Винчи сказал так:" Стоячая вода гниет, железо ржавеет, а человеческий мозг чахнет, не находя себе применения." Так вот, когда возникает большая цель, над которой работают люди, в которую будут вовлечены умы всего человечества, тогда будут развиваться и не будут чахнуть мозги всего человеческого общества.
Вед. Ну что ж, спасибо Леонардо да Винчи, он помог нам подытожить наш разговор на такой хорошей ноте.